古賀対策官 今日の座談会の進行役の砂防部の火山・土石流対策官の古賀と申します。最初に，大久保理事長に今回の目的についてお話をお願いします。
大久保理事長 皆様方の市町村では昨年大変な災害を受けられ，その復旧あるいは復興に向けて取り組んでおられ，まだまだその途中にあると思いますが，一刻も早く復旧・復興がなされて，またもとの安全な地域に戻ることを願っております。
このような災害の教訓を活かすことが大事であり，災害を経験されたお話，あるいはそこから得られた教訓などをお話いただいて，「砂防と治水」に掲載させていただくため座談会をお願いいたしました。
「砂防と治水」に，何号か前から「語り継ぐ災害の記録」というのを連載しています。過去の災害の出来事が風化しないように記録にとどめる企画をしています。今回のこの座談会も，災害の記録を後々まで残して，これから起こるかもしれない災害に備えるために色々なご意見をいただきたいと思っています。
古賀対策官 次に昨年の土砂災害の概要について，近藤砂防部長に説明をお願いします。
近藤部長 昨年は，梅雨前線の豪雨から始まり，10個の台風，そして新潟県中越地震と，まさに日本列島は災害列島でした。土砂災害は，統計を取り始めた昭和57年以来の最多の2,537件を数えました。年平均で800件ぐらいですので，昨年はその３倍以上になります。62名の方が犠牲となられたわけで，多くの財産も一瞬にして失われた非常に激甚な土砂災害の発生した年でした。
気象毎に見ますと，梅雨前線により，新潟・福井を中心に482件，そして10個の台風により1,682件，10月23日には，新潟県中越地震で225件の土砂災害がありました。
こういった豪雨から地震と，色々な災害がありました。本日お集まりの市町村長さんのところは，いずれもこういった土砂災害を受けたところです。そのときの大変苦労された話や経験を語っていただき，砂防協会の広報活動，そして我々行政としましても，さらに今後の災害対策，災害に強い国土づくり・地域づくりのために生かしていくとともに，多くの砂防協会の会員の方々にも，この座談会の内容をお知らせするということは，非常に大事だと思っています。
■災害体験から得た教訓
古賀対策官 それでは，まず災害を体験されて得た教訓についてお話を聞きたいと思います。
馬場栃尾市長 栃尾市では，７月13日に421mmもの雨が一日に降りました。まさに421mmなんていう雨は，私自身も経験もありませんし，記録にもなかったという大変な大雨だったわけです。栃尾市と下田村は，五十嵐川の上流にあり，この辺の山に一番多く降って，午前８時から９時の１時間に58mmというような大雨になり，たちまちのうちに刈谷田川と五十嵐川が氾濫しました。
ただ，栃尾市には，上流に刈谷田川の多目的ダムがあったので，あまり洪水の被害は受けなくて，その下流の見附市や中之島町で大変な被害を受けました。栃尾は山で囲まれているので，土砂災害が大変でした。
特に，今回一番感じたのが，造林している杉の木が，全部土砂とともに流される。それが人家にみんな倒れるわけです。家屋が崩壊するわけではないのですが，非常に危険で，土砂を取り除くと同時に，その木を全部除却しなければならないというのが，一番大変な仕事でした。
一方，急傾斜地は本当に多いのですが，かつて防止工事を実施していただいたところは，ほとんど家屋の災害に至らず，ちゃんとしておけば災害は防げるという経験をさせていただきました。急傾斜地を指定すると制約を受けるものですから，指定をしてほしくないという地域があって，隣の家のところまで防止工事はしてあったのですが，していないところが全部崩落して被害が出ました。その後，住民の方々からぜひ指定して防止工事をしてくれという要望がたくさん寄せられております。
それから，大変有名な伝統のあるお寺があるのですが，保安林の指定もやらない，工事もしていないということで，山からの土石流で全部流されたり，お墓が倒れたりというような経験もいたしました。あれだけの雨が降るということは滅多にないと思うんですが，いつ降るかわからないということで，これからもとにかく対策だけは万全にしていかなければならないという教訓を得ました。
有塚美山町長 新潟の災害から５日たって，美山町は，歴史上初めてという大豪雨を経験しました。その前日までは新潟の豪雨の酷さをテレビで見ておって，大変なことだなということを感じておりました。そのときのニュースが，私どももそうですが，住民の人も記憶にあったと思います。そういう意味で，私どもの避難は非常にスムーズに行きました。
役場に非常招集をしたのが朝５時半ごろで，６時５分にはもう災害対策本部を設置し，同時に最初の避難勧告を出しました。足羽川流域全地域に避難勧告をしたのが８時40分ごろで，11時になると，雨もやみ，水も引いて，それほどの危険は感じなかったのですが，何しろ私どもの町は，前方に足羽川が流れ，急傾斜の山を背中に担いでいるので，川を見ているだけではまだ水は大して増えていないという状況にもかかわらず，後ろからどっと土石と一緒に，木材まで流れてきた。それが予測できなかったのが非常に残念―どうしようもなかったのですが，それで被害が大きくなったのかなと思っています。
特に折立というところは，前からも後ろからも被害に遭いました。蔵作という集落は，砂防河川の氾濫ですので，足羽川自体は何ともなく，土石流で被害のあったところです。
５日前の新潟の事例があったので，私どもも少し早目でも警報を出そうと思い，後から怒られても構わん，おわびすればということで，避難勧告を早目に出しました。住民の方たちも，新潟の教訓があるので，役場の勧告があったらすぐ避難しようという気持ちがあったのだろうと，こう思います。後から聞いても，そういうことを言う人が何人かいらっしゃいまして，私たちの措置はよかったと思っています。
経験・教訓と申しますと，当初戸惑ったのは，明くる日にどっと来たボランティアに対する対応です。来ていただいて，こんなうれしいことはないのですが，当初の対応が役場では無理だった。役場では，そういう態勢をとるだけの配慮もなかったし，経験もなかった。非常に混乱して，来た人からは怒られる，役場は謝るという状況で，幸い，ご存じのように，福井県はボランティアの団体が非常にしっかりしており，そちらの方へ相談しましたら，その明くる日，早速来ていただいて，受け付けから手配から，全部ボランティアセンターでやっていただけた。これは，非常に助かったことで，それぞれの地区でボランティアの受け付けは住民の方にやっていただいて，翌日からは非常にスムーズにいきました。
そして，やはり地域のコミュニティがしっかりしていたと思います。特に蔵作で，40数軒の集落ですが，５年前にも豪雨があり土石流で被害を受けた箇所ですが，今度はその数倍という大きな土石流で，集落センターがちょっと高いところの神社の境内にあり，そこへ皆さんが避難した。非常に早い避難で，勧告を役場から出したのが６時56分ですが，７時には全員避難しましたという報告を受けていますので，自主的な避難があったと思っています。
コミュニティということで強調したいのは，そこの区長や区内の人たちが，あそこにはこういうお年寄りがいる，あのお年寄りは，多分こちらの窓際のあの部屋にいるはずだと。そこにいないから，どこへ行ったんだろう。あの方は，たしか足が痛いはずである。それなら，迎えに行かなきゃだめだろうという区内の事情を非常に知っている。どこのお医者さんへ通っているところまで知っているぐらいの集落ですので，そういう意味で非常にうまくいった。中には，消防の方に抱き抱えられて避難した人も２人いると聞いていますが，それもそういう区長さんの情報から，そこへ助けに行くことができた。だから，私は，地域のコミュニティというのがしっかりしているのが今度の特色であろうと。しかし，これから若い世代になってから，そういうものがどうなるのかというのは，今後の課題ではないかと，思っています。
それと，もう一つ，避難のことで気になったのは，私ども，毎年，防災訓練をやっているのですが，火災とか地震に対する防災訓練ですので，鉄筋のある頑強な公共の建物というのが常識的な避難場所で，そこが避難場所として表示されております。残念ながら，そこは平地の川沿いにあり，今度の水害では全然間に合わなかった。避難しなさいと命令すると，皆さんはそこへ行ってしまった。その人たちをまた動かすのに非常に苦労した。それで，そのときに非常に力を発揮したのは，それぞれの地域にいる役場の職員であります。旧６カ村が50年前に合併した美山町ですが，それぞれの地域に職員がいますので，職員がそれぞれ対応できた。連絡もその職員から来た。
私が町長になったときの話ですが，ある地区からどうしても採用してほしいと，区長さんやみんなが来るんですね。試験に合格して面接も通らなければ約束できんなと思ったら，その人たちの言い分は，今，１人課長がいる，これが来年定年であると。この人が定年でやめてしまうと，この地区には役場の職員がいなくなってしまうので，この地区から採用してほしいと。後から聞いたらそうだった。幸いにして合格したので，よかったのですが，そういう具合に，それぞれの地域に職員がいて，こういうときにその職員が役場へ来なくても，そこでそういう態勢をとれるというのも，これも災害防止の一つかなと。そういうものに絡んで，人事まで曲げなきゃならないことはないと思いますけれども，そういう配慮も市町村長としてはあってもいいかなと思ったのが，この災害における感想と言いますか，経験であります。
平野大野原町長 香川県は，干ばつの県で，常日頃水がないのにどうしようかという頭ばかりでございました。特に，香川県でも東の方，高松から向こうの方であれば，かなり雨が降るのですが，特に西讃の方は雨が少なかったということで，災害はよそで起きるものだという感じがして，土砂災害が起きるとは夢にも思っていませんでした。そういうことで，住民も安心感が強かったと思います。その上，土石流という本当にかつて経験のないことが発生したわけで，その対応も，本当に初めての経験なので，たださまようばかりでした。台風10号から始まり，15号のときには県の指導のもとで，とりあえず避難勧告を出そうということで，避難勧告は出していたのですが，住民はまだまだそこまで感じてくれませんし，結果的に２人の命を失った。
そういうことで，15号によって，これは大変な事態が起きるぞということを住民が知ったわけで，あとの21号，23号の方が雨が多かったのですが，そのときには15号の体験を生かして，それぞれ自主防災組織なり，地域の消防団なりが対応して，人命に被害はありませんでした。省みて，県は，ここは危険渓流ですよという危険箇所の指定はしてくれておりました。それを見習って，私の方も，この地域は危険渓流ですよということで，水防計画に載せていたのですが，その説明を住民に徹底していなかったこともあり，住民は知らなかったわけです。
それに対して，町といたしましても，災害に対する認識が余りにもなかったので，後から反省しても取り返しのつかないことですが，香川大学の先生に話を聞いてみました。すると，今までは雨が少なかったからたまたま災害が出なかったんだと。高知県みたいに常時降っていたら，とうに土石流が起きていますよと。岩盤の上に砂岩が乗っており，雨量が多くなったら，これは危なかったんだという話で，そこまでもっと勉強しておればよかったのですが。15号で被害を受けたということは，そういう教訓を全然知らなかった，無知であった，対策を立てていなかったのが実情でして，住民に対して申し訳なく思っています。今後はこれを生かしてやっていきたいと思っています。
尾上宮川村長 総雨量が一晩で900mmを超えるぐらいで，昭和34年の伊勢湾台風のときも，３日間にわたって725mm降ったのですが，その折も全半壊合わせて38世帯ほどありました。それ以来，大雨・台風は来ていますが，さしたる大きな被害はなく，私どもの感覚としては，宮川村は非常に雨に強いところだと。平野町長さんがおっしゃられましたように，災害で避難されているのはうちには関係ないというような感覚が，役場も，住民の方にも染みついていた。それぐらい，ずっと長い歴史にわたって安全な地域だった。
ただ，急峻なところでもあり，三重県でも一番広い307km2，東西35kmほどあるような地域で，非常に広範なところに住民が住んでいます。当時，９月29日の朝９時から10時の間で，役場からわずか４km離れたところで１時間の雨量が125mmを計測しています。その同じ時間帯で，役場ではたったの25mmで，100mmも違いました。９時半ごろに一部の地域で河川が氾濫してきたという情報が入りまして，10時10分，２地区に避難勧告を出したんですけれども，またたく間に全村的に大変なことになったということで，10時半全村に出した。そのときは，時既に遅しで，山崩れが発生する，あるいは土石流が発生するということで，死亡・行方不明で７名の方が犠牲になりました。また，家屋被害が145棟ということになり，惨たんたる状況になったわけです。
旧大杉谷村というところは，175世帯で365人が住んでいるところですが，完全に孤立しました。そこに行くまでの国道が決壊したということで，６日間孤立しました。ヘリで生活物資を輸送しました。そこは，ライフラインも寸断され，全然情報が行かない。被災された地域からは，ラジオの音でも防災無線で流してくれという要請があり，とにかく色々な他所の情報がほしいということがありました。
私たちも，県の方から土砂災害の情報が来ていたのですが，ピンと来なかったというところもあり，大きな反省点です。また，避難勧告が遅かったので，このたび雨量で200mmを超え，かつ60mmの時間雨量が予測される場合，また土壌雨量指数が300になったら避難勧告を出すよう基準を作りました。そういった情報を住民の皆さんと共有しなくてはということで，まだまだそういった情報や基準が染み渡っているわけではありませんが，しっかり啓発していかなければと思っています。
住民の皆さんも，避難する際に，誰がどのような役割を果たすのか，あるいは時間帯のこともありますから，２段３段に構えたような形で避難できるような態勢をつくっていかなくてはならない。有塚町長さんがおっしゃられましたように，地区の集落の区長さんがよく事情がわかっていますから，そういう方が中心になって，それを助ける防災連絡員とかを数名いる中でやったらどうかと考えています。それも早急に。これ以後，絶対死者を出してはならないという責任がありますので，とにかく早く考えていこうと思っています。
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